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 Un mystère Ottoman

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Nicolas
Maréchal des logis


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MessageSujet: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 11:45

Bonjour, quelqu'un aurait'il des infos sur ces gars là: les Shifflick
http://www.wargame.ch/wc/nwc/newsletter/newsletter14/images/TurkInf.jpg

Jamais entendu parler d'eux, apparemment ça aurait combattu contre les Français aux siège de Saint jean d'acre lors de la campagne de Syrie.
(pardonnez moi messieurs les Français de vous rappeler une défaite lol! )

Ils seraient apparenté au Nizam-Y-cedit mais seraient également directement issue de la garde du palais d'Istambul...
Est-ce de l'élite? de la garde? le bon shéma de couleur? .... Mystère.
Vexillia en a dans sa gamme, du coup je me tate.
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Nicolas
Maréchal des logis


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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 11:47

Merci d'avance de vos réponses
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gboue
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 18:25

Bonsoir,

Je n'ai pas accès à mes sources bibliographiques (Johnson entre autres) mais de mémoire
les nizams se sont constitués entre autres à partir d'une unité de Ciftlik du Levant
qui ne se seraient distingués des autres soldats turcs que par le fait qu'ils portaient
baïonnettes au canon, ce n'est qu'à partir des réformes de Mahmoud que leur entraînement
fut occidentalisé. Leur présence à Saint jean d'Acre semble avérée mais aucune information
plus précise ne parait accessible.

En ce qui concerne l'illustration, ce sont des soldats réguliers turcs après les réformes
de la période post janissaires vers 1836. Donc pour des ottomans napoléoniens c'est
tout faux

Les considérer comme une troupe d'élite, de garde ou d'excellence serait une forfanterie.
Qu'ils tirent un peu mieux, que leur moral soit plus solide , pourquoi pas mais derrière
des hautes murailles uniquement, en terrain ouvert contre des troupes régulières européennes
ces pauvres Ciftlik avaient intérêt à se souvenir de leur salatü-I-Jinazza.

Gboue
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chosen1
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 19:32

Pour ma part j'ai aucune information.

Gboue as-tu quelques illustrations de l'empire ottoman ?
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gboue
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 20:17

chosen1 a écrit:
Pour ma part j'ai aucune information.

Gboue as-tu quelques illustrations de l'empire ottoman ?

Sur mon Mac de vacances, j'en ai plusieurs centaines mais je n'ai pas le courage
et la volonté de Lannes.

A la limite sur une demande plus spécifique, cela pourrait se jouer sinon se reporter sur
le site suivant:

http://www.ottoman-uniforms.com/

Gboue
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chosen1
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mar 21 Juil - 21:01

Sympa ton lien internet ! Je ne le connaissais pas d'accord
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Nicolas
Maréchal des logis


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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mer 22 Juil - 18:35

Merci de vos information, donc ces gars sont l'ancétre des nizam si je saisi bien.
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Nicolas
Maréchal des logis


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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mer 22 Juil - 18:48

Merci de votre lien , Gboue. Dommage que ce site ne traite pas plus de notre periode.
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gboue
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Mer 22 Juil - 19:40

Nicolas a écrit:
Merci de vos information, donc ces gars sont l'ancétre des nizam si je saisi bien.

Avec les Ottomans , nous sommes en orient et comme aujourd'hui d'ailleurs, hier, rien n'y était aussi simple.
Les Ciftliks furent une des composantes intégrées dans l'expérience Nizam, rien de plus, rien de moins.
Les sources turques sont assez rares et sibyllines et n'aident pas vraiment à appréhender cette révolution militaire que fut l'occidentalisation de quelques éléments de l'armée dans un cadre plus général d'ouverture à la culture administrative des européens.

Gboue
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chosen1
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MessageSujet: Re: Un mystère Ottoman   Ven 1 Juil - 15:12

Les Ciftliks voilà du nouveau pour ma part lol!
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