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 Qui suis-je ?

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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mer 29 Mar - 9:20

ils ont piqué le coup du maillot aux homards !!

serait ce la poursuite en dromadaire avec des troupes en voltigeur ?
et coupler l'artillerie avec le carré pour rejoindre Tonton ?
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Taeyang
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mer 29 Mar - 12:19

Et demain on enlève le bas .... lol!

Non, messieurs !
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 6:11

Est-ce bien des formations d infanterie ?
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Grognardesque
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 6:51

La première bataille "navale fluviale" ?!
Où cela touche t-il de la tactique poliorcétique ?

PS : ça y est, je ne suis plus une trompette con... Laughing
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 7:13

Grognardesque fini la trompette, tu portes le courrier maintenant lol!
Nous sommes tous passés par là, mais c'est vrai que trompette peut avoir un sens péjoratif. Ce n'était pas le cas sur ce forum.

Comme toi je pensais au bataille fluviale, car j'ai beau relire ce que j'ai à disposition sur la campagne d'Egypte je ne trouve pas de formation qui n'ont été pratiquées que là-bas. Sauf les carrés particuliers que j'ai cités supra.
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Taeyang
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 10:06

Il est question sic " d'innovations tactiques" Wink
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 11:25

Peut-être un appuie d artillerie provenant de la flotte au profit de l infanterie.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 12:21

que nenni !
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 14:33

Des tirs avec des arcs
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 15:03

é bé non ...
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Grognardesque
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 16:47

Des demi-brigades composées uniquement de marins (les reliquats d'Aboukir) avec la particularité qu'ils chargent avec leur sabre d'abordage... Laughing
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 30 Mar - 17:17

Va t'il falloir que je me fende de quelques indices ???

@Grognard: excellent ! Laughing
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 4:07

Il semble qui oui....

alors ?? bounce bounce 
le premier
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Taeyang
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 13:25

Les pyramides clown
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 13:53

Bonaparte montre son génie militaire, et crée à la bataille des pyramides une innovation spectaculaire : le carré d'infanterie.

Bonaparte fait mettre l'armée en carrés de 2 000 hommes

« Chaque division formait un carré; chaque carré était sur six rangs.
Derrière étaient les compagnies de grenadiers en peloton, prêtes à renforcer les points d'attaque.
L'artillerie était aux angles ; les bagages et les généraux au centre.
Ces carrés étaient mouvants.
Quand ils étaient en marche, deux côtés marchaient sur le flanc.
Quand ils étaient chargés, ils devaient s'arrêter pour faire front sur toutes les faces.
Puis, quand ils voulaient enlever une position, les premiers rangs devaient se détacher pour former des colonnes d'attaque, et les autres devaient rester en arrière formant toujours le carré, mais sur trois hommes de profondeur seulement, et prêts à recueillir les colonnes d'attaque. »
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 14:23

Le carré par division est prévu réglementairement ...
Ce n'est pas l'objet de l'énigme Wink

L'énigme 1 ne concerne pas l'infanterie !
les sujets des 2 énigmes n'ont plus été pratiqués !


Dernière édition par Taeyang le Ven 31 Mar - 15:07, édité 2 fois
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 14:52

La cavalerie l'attaque échelonnée et par escadron peut-être.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 14:54

Non Tonton .... Cool
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 15:16

Je continue mes recherches, mais je ne vois pas de quelle évolution tactique il s agit Pense
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 15:45

plutôt 'adaptation tactique' Wink
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 18:53

se rendre compte que les selles européennes ne sont pas adaptées aux pur sang arabes?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Ven 31 Mar - 18:55

que la compagnie d'aérostiers ne servait à rien sans son matériel?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 8:25

- 1ere adaptation tactique: bataille des pyramides concernant la cavalerie.
- 2eme adaptation tactique: bataille du mont Thabor concernant l'infanterie;
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TONTON FLINGUEUR
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 8:56

Voici ce que j'ai trouvé, sur la bataille du mont Thabor, Bonaparte, forme la division Bon en carrés de manière à constituer avec les carrés de Kléber un triangle. Cela provoqua la destruction de la cavalerie Turque prise sous des feux convergents qui proviennent des trois angles.

Pour la bataille des Pyramides,concernant la cavalerie je ne vois rien peut-être l'utilisation de dromadaires ou de chameaux à la place des chevaux.

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Grognardesque
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 11:28

Sinon, il me semble avoir lu (mais je n'arrive plus à retrouver mes sources... Mad ) qu'il était question de placement de la cavalerie DANS les carrés d'infanterie. Est-ce une piste ?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 12:56

C'est effectivement une piste, Grognard Wink
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 14:12

mettre la cavalerie, le caisson et le train  dans le carré afin de protéger celle-ci
quand l'ennemi devient faible ou déroute, lâcher la cavalerie pour poursuivre...
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 14:24

Non, Jagger.
C'est une adaptation face à la masse de la cavalerie ottomane ...
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 14:26

Les cavaliers peuvent faire une ligne de feu par dessus les fantassins qui sont en carré du fait de leur position plus élevée.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 14:40

Non ....
Vous allez trouver, j'en suis sur Wink
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 15:08

au bord de chaque carré ajouter une ligne d'infanterie à droite et à gauche . EN fait deux lignes qui sont dos à dos .
Ceci afin de croiser au maximum les tirs et d'attirer la cavalerie ennemi sur ces lignes
et comme grognardesque mettre la cavalerie dans le carré pour la futur poursuite
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 17:53

Trop compliqué Wink
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Sam 1 Avr - 20:46

La cavalerie protège les artilleurs se trouvant aux coins des carrés.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 8:11

Le cavalier français peut dorénavant éduquer son pur-sang arabe dans un magnifique parc à cheval formé par le carré d'infanterie. Laughing
Et ce, même en pleine bataille. lol!
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 8:40

... façon Barabas, peut-être ? Laughing
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 8:42

Taeyang a écrit:
... façon Barabas, peut-être ? Laughing
Tu veux parler de Bartabas ?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 14:17

Oui, licence IV, Bar Tabac lol!
Je ne me suis pas relu Embarassed
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 14:30

La cavalerie sert à faire le coup de feu comme l'infanterie, comme pouvait le faire les dragons au début de l'empire.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 14:38

Ils ont du faire cela aussi.
Mais on voit plus tard des dragons montés tirer avec leur mousqueton.
Ce qui c'est fait aux pyramides n'a été fait que là !
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 14:44

Je ne trouve absolument rien sur cette campagne mise à part les fameux carrés formant un triangle avec la composition des carrés. Pour la cavalerie qui se trouve dans le carré là je n'ai plus d'idée sauf peut-être poursuivre les cavaliers ennemis en sortant du carré puis en venant s'y abriter dès la nouvelle charge.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Dim 2 Avr - 16:36

TONTON FLINGUEUR a écrit:
Je ne trouve absolument rien sur cette campagne mise à part les fameux carrés formant un triangle avec la composition des carrés. Pour la cavalerie qui se trouve dans le carré là je n'ai plus d'idée sauf peut-être poursuivre les cavaliers ennemis en sortant du carré puis en venant s'y abriter dès la nouvelle charge.
D'accord avec toi Tonton, Taeyang en tient une bonne qui va bien nous faire suer. Laughing
Je pense à l'utilisation de la cavalerie en force mobile dans le carré, afin de soutenir un rang d'infanterie qui viendrait à faiblir ?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mar 4 Avr - 6:26

mettre des dromadaires avec les carrés afin d'effrayer les chevaux adverses ?
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mar 4 Avr - 19:57

A la bataille des pyramides la cavalerie française devait combattre à 1 pour 10 !
Inutile d'écrire que la cavalerie de Bonaparte n'avait aucune chance contre la cavalerie ottomane ... dans une action offensive.
Mais elle pouvait combattre en défense.
Pour cela il a été formé un ???? Laughing
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mar 4 Avr - 20:02

Un carré de cavalerie.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mar 4 Avr - 21:56

Absolument ! bravossimo
La cavalerie avait été regroupée en un carré !
Cela n'a été fait qu'une fois clown

Et au mont Thabor ?
Que nous a fait l'infanterie française ? Wink
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mer 5 Avr - 4:44

Le général Kléber passe à l'attaque de l'armée d'Abdallah Pacha dans la nuit du 15 au 16 avril 1799. Mais l'attaque échoue car les troupes se perdent dans l'obscurité. Le jour arrivé, ce sont les troupes turques qui attaquent, avec une supériorité numérique écrasante. Kléber n'a d'autre choix que de faire former le carré d'infanterie. La bataille dure de longues heures.

Les troupes françaises sont presque à court de munitions et sur le point de succomber quand Napoléon débouche du Mont Thabor avec les 4 000 hommes de la division du général Bon, et tombe sur les arrières de l'armée turque. Les renforts forment un triangle avec les carrés de Kléber, et les Français prennent les Ottomans sous un feu croisé. La cavalerie ottomane est décimée, et l'infanterie d'Abdallah Pacha se replie en désordre.

Lannes
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Mer 5 Avr - 6:54

Cher Lannes, c'est ce que j'ai proposé les carrés qui forment un triangle mais apparemment ce n'est pas cela.
Par contre, j aimerai bien en savoir un peu plus sur le carré de cavalerie. J'ai répondu cela par déduction.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 6 Avr - 15:19

L'arrivée des troupes sous les ordres de Napoléon, divisés en deux colonnes organisées elles aussi en carrés, forment avec les troupes de Kléber les trois angles d'un triangle équilatéral au centre duquel se retrouve l'ennemi. En outre, quelques régiments sont détachés, les uns pour canaliser la retraite des Turcs, les autres pour attendre ceux-ci là où ils auront été poussés et les fusiller dans leur fuite.
L'autre événement de la bataille du Mont Thabor est que la cavalerie ottomane bloqué par les carrés a été chargé à la baïonnette par l'infanterie française, ce qui je crois, n'a plus été réédité depuis.

Lannes.
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 6 Avr - 15:34

Cher Tonton,

Pour comprendre le carré de cavalerie, il faut se plonger dans : "Avant-postes de cavalerie légère: souvenirs"
Par Antoine Fortuné de Brack, pages 213 à 220.
C'est édifiant et donne en détails le comment et le pourquoi.
J'ai une copie de l'ouvrage.
Bonne lecture.....

Lannes.
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Taeyang
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MessageSujet: Re: Qui suis-je ?   Jeu 6 Avr - 16:26

5859lannes a écrit:

L'autre événement de la bataille du Mont Thabor est que la cavalerie ottomane bloqué par les carrés a été chargé à la baïonnette par l'infanterie française, ce qui je crois, n'a plus été réédité depuis.

Lannes.

Absolument ! L'infanterie française a chargé la cavalerie ottomane !

Il y a eu je crois, une même action mais du fait de la Garde russe qui a chargé de la cavalerie française.
Je dois avoir cela en magasin ... reste à retrouver le récit !

Merci Lannes pour ton prompt renfort et précisions Wink
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